[[коробка в форме сердца]]

Если ты знаешь, что человек никогда не будет твоим, то любить его можно бесконечно долго. Это легко. (Оскар Уайльд. Портрет Дориана Грея)

и самая любимая -Есть дающие натуры и есть воздающие. (Ницше)

Comments

[Фомка]

[коробка в форме сердца], скажите мне, пожалуйста, как вы понимаете вторую цитату?

[[коробка в форме сердца]]

понимаю её дословно. по-моему тут все прозрачнее некуда.

[[коробка в форме сердца]]

достаточно понимать значение слова -давать и воздавать (поясню воследнее-совершать что-либо в знак признания чего-либо)

[Фомка]

"Воздавать" в том числе "карать", почему я и спросила.

[Rinnna]

у глагола "воздавать" достаточно много значений, это по словарю можно проверить, и "карать" там не единственный вариант:

воздавать — Отдавать, возмещать, вознаграждать, возвращать, платить, отплачивать, расплачиваться, рассчитываться, поквитаться; компенсировать(ся); карать, мстить, отмщать, вымещать, выверстывать, уравновешивать.
по Ефремовой - Совершать что-либо в ответ на чьи-либо действия, поступки, слова.

[deleted]

этимологически (да, и, чисто логически) слово "воздавать" не обладает положительной или отрицательной окраской.
Это как со словом "вина" - мы привыкли слышать его в "негативном" ключе, хотя на деле (особенно в русском языке) оно таковым, изначально, не является. "Виновник торжества". Т.е. "вина" - это, скорее, указание причино-следственной связи между двумя объектами/субъектами.

С воздаянием та же история: сделал "хорошее" дело и "воздастся" подразумевает соответственно. Напакостил - и "воздаяние" можно трактовать как кару.
Хотя, по сути, это просто "ответ", или, если точнее, "сответствующее следствие". В рамках субъективности большинства оторванных от контекста/совокупности обстоятельств оценок "хорошо" или "плохо", одна и та же форма "воздаяния" тоже может, с разных точек зрения, быть и "хорошей", и "плохой".

В "идеале" она соразмерна, и позволяет учиться. )
----

з.ы. подозреваю (эту цитату в оригинале не видел), что у Ницше было несколько иначе (иное значние "второго типа натур").

[Фомка]

Етит.) Я умею пользоваться словарями.
И мой вопрос "как лично вы понимаете" переводится как "мне интересно, как её переводите вы". Потому что мы с подругой, например, её переводим и осмысляем по-разному. Я не умничаю и не цепляюсь. Мне действительно интересно. И ответы типа "тут и так понятно" / "иди посмотри на значение" ответом на мой вопрос не являются и даже существенно накаляют.
Кто-нибудь из словарных интеллектуалов треда поделится со мной своим пониманием или это издевательство (вы не отвечаете на мой ответ нет, я не преувеличиваю) продолжится?

[deleted]

Кто-нибудь из словарных интеллектуалов треда поделится со мной своим пониманием
изначально-то вопрос был задан конкретному человеку (опубликовавшему цитату)

рассуждение о смысле слова "воздаяние" было развёрнуто, для описания "дословности". (т.е. либо пояснить её, либо мотивировать автора возразить/уточнить, если под "дословностью" подразумевалось некое иное значение)

ежели же "кто-нибудь из" - то я, отчасти, ответил в "подозреваю, что у Ницше было несколько иначе".
Исходя из его стиля, могу предположить, что говорилось о "поощрении" и "возмездии" (хотя слово "давать" Н. употреблял обильно и "немного по-своему". Без оригинала и контекста сложно сказать однозначно)

Т.е. я предполагаю такое значение. Не значит, что я с ним согласен =]
своё восприятие вопроса отчасти описал в рассуждениях о "воздаянии": скорее/в идеале, это ("кнут и пряник") идут, так сказать, "два-в-одном" - качественная оценка будет субъективной, зависящей от момента, степени осознанности и прочя

Иначе говоря, из моих уст фраза, скорее, звучала бы "есть люди воздающие" ("и инертные" - как вариант). Но это был бы уже не Ницше )

Ответил? ))


з.ы. маленький совет - не в обиду (и не придираюсь) - формулируя вопрос, давайте себе больше времени. Сформулируйте его разными словами, сформируйте из вариантов наиболее точный.
Тогда и ответ (шанс на таковой) будет полнее и "ближе к интересующему". =)

[[коробка в форме сердца]]

какой смысл спорить о значении слова воздавать? в этой цитате по-моему все понятно возможно только для тех кто хоть немного знаком с ницше и его философией а не только со словарями!

[[коробка в форме сердца]]

Фомка, по-моему я специально в скобках вам расшифровала свое понимание этого слова в данной цитате) ЖАЛЬ ЧТО ТАК НЕВНИМАТЕЛЬНЫ! НЕ ВИЖУ СМЫСЛА лить кучу лишних слов.

[deleted]

люди часто говорят одни и те же слова/фразы, "соврешенно прозрачные" (для каждого из них) - подразумевая, порой (в виду текущего мировосприятия - а то и, просто, настроения), диаметрально противоположные вещи. Или просто совсем разные =)

Ещё момент: когда человеку "всё понятно", но он не может это понимание "развернуть" и описать, в подавляющем большинстве случаев, это означает, что он ничего ещё не понял, но лишь верит (хочет верить) в таковое понимание )
И дело тут не в ответе другим - можно, исходя из неких своих суждений не высказывать вслух. В первую очередь, это касается умения разложить концепцию на "слогаемые", описать её наглядными примерами/метафорами и т.д.
Ведь в процессе такого "разложёвывания" вскрываются ошибки суждений, уточняется понимание концепции и происходит масса прочих полезных вещей. )


з.ы. при таком качественном знакомстве с Ницше и "его философией" - можно цитату на языке оригинала? Желательно, с (хотя бы) небольшим контекстом.

[[коробка в форме сердца]]

deleted, а я должна писать все развернутыми сочинениями? если я всегда кратка во всем это не означает что я чего-то не понимаю. краткость сестра таланта (ц.) у меня под рукой три книги ницше и не так много времени чтобы перелистывать их ради того что бы вам что-то доказывать тут.в том числе сборник его цитат и афоризмов. вам контекст из сборника("злая мудрость") ? соседние цитаты? =)))) мне достаточно того что фраза запомнилась. для меня важна суть а не то каким образом я тут должна доказывать свое знание и уважение к его философии. да и в отличие от некоторых не стремлюсь демонстрировать кому-то свой ум и начитанность мне это не надо. просто делюсь тем что на свой взгляд считаю интересным и никоем образом не обязываю кого-то с этим взглядом соглашаться и т.д.

так что на вашем месте я бы не умничала а если вам интересно просто взяла бы книгу и почитала а не пыталась кого-то в чем то упрекать.

[Фомка]

[коробка в форме сердца], ппц. Сначала словари, теперь Ницше. А вопрос был простой до невозможности. Ок - я читала Ницше. Не в оригинале, shame on me, но читала. И мои друзья его тоже читали (да, мне повезло с друзьями и они умеют читать). И тем не менее, смотрим в книгу и видим разное на одних и тех же местах. И это нормально, даже если автор несложный, потому что у всех разный опыт. При чём зедсь умничанье? При чём тут "доказать"? Вы своё понимание выражения перефразировать можете? Откуда я знаю, что "совершенно прозрачное" находится у вас в голове?
Ок. Рискну предположить. "Есть люди дающие, а есть совершающие что-либо в знак признания чего-либо в ком-либо".

deleted, спасибо. Вы - ответили. По-моему, вы один тут адекватный. К слову о совершенной прозрачности, да.
Я толкую фразу как "есть бескорыстные однонаправленные идиоты, генерирующие тепло/или не тепло, а есть нормальные равномерные граждане".
Моя подруга как любительница Шкловского переводит её в пласт осознанности. Т.е. "есть люди, отдающие вслепую, а есть предметно дающие, столько и в том качестве, в каком было потрачено, как минимум, а то и более того - но осознанно и целенаправленно".
А ещё можно перевести как "есть люди, которые посланы, чтобы тебе дать, а есть другие, которые являются твоей расплатой".
А ещё как "есть отдающие, а есть справедливые".
Чем короче фраза, тем интереснее о ней рассуждать.

[deleted]

>

При чём зедсь умничанье? При чём тут "доказать"?

ну, я полагаю, это был "камень в мой огород". Но отвечать на тот выпад - в данном случае - уже я не вижу смысла.

Я так понимаю: если я хочу поделиться (именно поделиться), то я могу запостить лаконичную формулировку, но - так же - как минимум могу (хотя бы отчасти) объяснить "почему она мне нравится" и как именно я её воспринимаю.
И - если кому-то это интересно - я её разверну и расшифрую.

С другой стороны, доказывать-объяснять что-то тому, кто слышать не желает и не заинтересован - пустое занятие. Пытался, по молодости - но, увы. В целом, бросил это занятие(разве что интуитивно чувствую, что "стоит сказать" ))

И тебе спасибо - вопросы, дело полезное. (не про данный тред, а в целом)
Отвечая на вопрос мы тоже учимся/вспоминаем (своё знание). Порой, отвечая на вопрос, ты получаешь даже больше, чем задавая оный. )

з.ы. говоря о цитатах - почему я упоминал оригинал - мне, обычно, интересно знать, "что же имел ввиду автор. Ибо восприятие действительно разнится, иногда разные "расшифорвки" имеют, скажем так, "равнозначную ценность".
А иногда (и не редко) - автор сам не понимает, что написал (сколь хорошо). Но это, обычно, к худ. лит-ре. =))
Так же, как, порой, переводчик разглядит (точнее - писанина автора его "натолкнёт" на мысли) то, чего в произведении и не было - и распишет всё лучше и точнее/понятнее/интереснее.
Всяко бывает )
----


з.з.ы. по поводу "рассуждений" (не "споров" - которые я, в целом, люблю... или "любил" )) - я бы процетировал одного из любимых авторов:
Сейчас, когда я говорю с вами, или тогда, когда я разговариваю с читателями, я не знаю - интересно ли им то, что я говорю, или нет. Мне это очень интересно, и я могу говорить об этом до четыех часов утра. Я также могу сидеть до четырех часов утра и слушать другого человека - любого, кто скажет: "Я открою свое сердце и впущу тебя туда. Я поделюсь с тобой вещами, которые я глубоко люблю". Но вы можете подумать, что встречи такого рода у меня бывают очень часто. Нет. Это бывает очень редко.© (из интервью, ссылка на целиком)

я бы не сказал, что это "целиком мои слова" - но пара определений и их связка позволяет их использовать как.. эм, "нагляднейший пример".

Я хотел сказать, что даже "своеобразное" или, эм.. "очень чуждое тебе" мнение, бывает очень (захватывающе) интересно полезно выслушать. Когда оно "от всего сердца".
Ну, если дело касается "живого человека" ))

[[коробка в форме сердца]]

Фомка, абсолютно точно предположили)

[Aita_Sona]

Эм... честно говоря, не совсем поняла причину дискуссии... ) Вроде Фомка все понятно спросила... и понятно, почему это спросила : )

[Bartymeus]

есть в оригинале первая цитата?

[lahistoria]

Bartymeus, Вот я тоже ищу. Но я даже этих строк не нашла на русском в упомянутой книге. Кажется мне, что это совершенно не из Портрета, и совершенно не принадлежит перу Уайлда.

[lahistoria]

Bartymeus, Вот я тоже ищу. Но я даже этих строк не нашла на русском в упомянутой книге. Кажется мне, что это совершенно не из Портрета, и совершенно не принадлежит перу Уайлда.

[Bartymeus]

lahistoria, как и большинство цитат в и-нете :/

[lahistoria]

Bartymeus, НУ

[[коробка в форме сердца]]

Bartymeus, lahistoria, списывала из книги а не в интернете нашла.

[Bartymeus]

[коробка в форме сердца], в какой части книги?

[[коробка в форме сердца]]

а вы не поленитесь почитайте!оно стоит того!

[Bartymeus]

[коробка в форме сердца], читала, и этой цитаты там нет