Что вы думаете по поводу этой мысли?

[AnnDi]

"..надо понять, что эгоизм - это естественное свойство человека. Вы требуете бескорыстия от других, но это чудовищная претензия: вы хотите, чтобы они пожертвовали своими желаниями ради ваших. С какой стати? Когда вы примиритесь с мыслью, что каждый живёт только ради себя, вы будете куда снисходительнее к своим ближним. Они перестанут обманывать ваши надежды, а вы начнёте относиться к ним куда милосерднее. Люди стремятся в жизни только к одному - к наслаждению."

С.Моэм

"Бремя страстей человеческих"

Comments

[Melkaya Stervozina]

Я лично думаю, что мысль не нова, однако спорна. Ибо, как недавно было замечено одним хорошим человеком, обобщения имеют скромное отношение к реальной жизни.

[Marina Sol]

Мой взгляд полностью совпадает со взглядом автора



Melkaya Stervozina, мне кажется, что это не обобщение, а объяснение человеческой сущности.

Ведь для чего даже самый бескорыстный человек делает доброе дело?

Для того, чтобы ближнему стало лучше, в следствии чего, увидев радость ближнего, порадовался бы и сам человек, сделавший доброе дело. То есть его истинная цель - не радость ближнего, а собственная.

У корыстных людей всё также, только у них другие способы доставления себе удовольствия - не за счёт наблюдения чужого счастья.

[Melkaya Stervozina]

MINOR напоминает мне мой разговор с другом... Меня обвиняли в альтруистичноти, а я объясняла вот всё то же самое, что ты говоришь. И мы пришли к выводу, что я, в сущности, эгоистка, как и все, просто мне другие вещи нравится делать.

Но если так мыслить, то получается, добро от зла ничем не отличается: и то, и то эгоистично. А это уже Ницше. Неужели ты считаешь, что это так?

[Marina Sol]

Melkaya Stervozina, добро от зла? Не отличается, конечно.

Это ведь относительные понятия - каждый человек по себе выбирает, что для него добро, а что зло.

Отличаются только восприятия людей.

[Melkaya Stervozina]

MINOR ага, то есть убить ребёнка - это добро, да? Скажем, если он разносчик какой-нибудь бубонной чумы, да? Однако это не отменяет того, что убивают ребёнка, правильно? И? В данном случае добро и зло абстрактные понтия?



Но, видишь ли, только столкнувшись с этим, можно понять, что ребёнок - конкретный и сейчас, а люди - абстрактные и потом.

[Marina Sol]

Melkaya Stervozina, добро и зло понятия не абстрактные, а относительные.

Для матери этого ребёнка его убийство будет злом, а для кого-то, кто благодаря этому не заразиться болезнью, добром.

Убить ребёнка плохо почему?

Потому что это моральные нормы, внушённые нам с детства - без них мы были бы как звери.

А если рассуждать отстранённо от привычной морали, то есть этот ребёнок или нет его - разница есть только для его близких.

[Melkaya Stervozina]

то есть, если бы тебе с детства не говорили, что убивать - плохо, ты бы убила?

Я - нет. Вот он стоит передо мной (нет у него ни папы, ни мамы - никого! сирота!) и смотрит мне в глаза с надеждой, потому что сейчас решается его жизнь. Ты бы убила?

[Marina Sol]

Melkaya Stervozina, но ведь и ты, и я всю свою жизнь провели в обществе, и потому не можем объективно утверждать, каким было бы наше мировосприятие - и, соответственно, отношение к тому ребёнку, если бы мы выросли, напр., в джунглях. Или в племени каннибалов.

[Melkaya Stervozina]

MINOR только если бы я была идиоткой и не понимала, что если я могу чувствовать боль, то её могут чувствовать и другие.

[percent]

Melkaya Stervozina, а как вы думаете, все делится на добро и зло?

[Marina Sol]

Melkaya Stervozina, если бы тебя вырастила стая волков, то тебя бы больше волновал не факт чужой боли, а факт собственного голода.

[Melkaya Stervozina]

MINOR то есть я его ещё и есть должна? Каритнка маслом, конечно...

Да нет. Вырасти меня стая волков я бы загнулась от жывотных в желудке очень быстро - чего только в сыром мясе нет... Так что пыренько бы выяснила, какую травку можно покушать и наесться. Недооцениваете вы моего альтруизма



Иве а я не говорю, что прямо всё делится на ччёрне и белое. Есть серое - на то она и жизнь. Но отрицать сущетсвование доброго и злого вообще - тоже редкостное заблуждение

[Marina Sol]

Melkaya Stervozina, именно, недооцениваю, потому что у тебя этого альтруизма его изначально не было бы в том виде, который сейчас имеется.

А картина, между прочим, вполне реальная - существуют "маугли" и в наши дни, да и племена каннибалов тоже.

[Melkaya Stervozina]

MINOR да, слышала я уже эту мысль... хм... Лично я всегда считала, что люди изначально рождаются добрыми, потому что им вроде бы не из-за чего злиться, а каким-то другими их делает общество. Но потом согласилась с мыслью, что "хочу" и "дай" - это самое обыкновенное, так могут все. А вот быть альтруистом - это надо в себе воспитывать. Дай и хочу никуда не деваются, но всё же это разумные хочу и дай, совевременные, что ли... Получается всё хорошее в себе надо выпестовать, чтобы, блин, не было мучительно больно перед собой... А если не больно - то это ещё хуже...